best_reader

Отправить ссылку другу

Подарки (4)

23 Октября 2014 в 20:38

Научились ли вы радоваться препятствиям?.. (цитата, И. Ефремов)

 

На самом трудном перевале Тибета путник находит древние письмена, неведомо кем и когда нарезанные на скале, у тропы, усеянной на большом расстоянии останками замерзших людей и вьючных животных.

«Научился ли ты радоваться препятствиям?» - гласит эта надпись, обращенная к тем, кто достиг перевала

Тот, кто избегает препятствий, ищет легких путей, останется пустоцветом. Ничего не откроет, не сделает ничего доброго

***

Хм-мм… Парадоксальная мысль!..

Ведь казалось бы - противоречие: радость… и препятствие

Разве препятствие может быть причиной радости? В обыденной жизни такая связь просматривается плохо… Скорее – досада, не так ли?

Так какие здесь могут быть возможные альтернативы:

Или у человека есть неистребимая потребность преодолевать препятствия ли, трудности ли – хотя это ему никто не гарантировал? И именно негарантированность успеха и будоражит кровь?

Или же, по меньшей мере – испытать себя… Свои силы, стойкость, возможности, и, наконец – удачу?

Возможную удачу, которая обещает неопределенные, но манящие перспективы

Или же есть что-то еще? Вот как, по-Вашему?

Категория записи: Книги
Сообщить об ошибке Отправить ссылку другу
Комментировать могут все зарегистрированные пользователи. Присоединяйтесь

RADA 23.10.2014 21:12

Препятствия хорошо, возможность внутреннего роста. Хороший пост.

best_reader 23.10.2014 21:30

ОК!

Arina 23.10.2014 21:24

Насколько я понимаю, буддийская философия исходит из того, что в процессе жизни человек либо совершенствуется и поднимается на более высокую ступень в следующем воплощении, либо - наоборот - опускается ниже....
А совершенствование..., взросление души лучше всего происходит в момент преодоления трудностей...Именно тогда раскрывается сущность человека - все его положительные и отрицательные качества...Нам, хоть мы и не буддисты, это тоже известно...))
Но тут есть интересный момент...
Если Судьба, провидение...посылают человеку эти трудности, значит, они ХОТЯТ его совершенствования!...Следовательно, если у человека в жизни все гладко и без проблем, значит, какие - то Высшие Силы не видят перспектив для духовного роста этого человека?...Судьба отворачивается, когда перестает посылать трудности?!...
Вот это точно - парадокс!...

best_reader 23.10.2014 21:29

Все так...
Только последнее исходит из наличия самого "провидения". :-))

omega-po 24.10.2014 09:06

«Испытания посылаются за грехи в назидание, их надо мужественно и терпеливо переживать».
Сергий Радонежский

Если гладко и без проблем, то это не значит, что Высшие Силы не видят перспектив для духовного роста. :) Вселенная всегда и каждому дает намного больше, чем он заслуживает. Одни принимают эту помощь, другие отчасти принимают, третьи не замечают или отворачиваются.

Arina 24.10.2014 11:31

С почтением отношусь с Сергию Радонежскому, но вот идея "наказания за грехи" очень сомнительна..., даже с точки зрения христианской веры....
Ни один грамотный священник никогда не скажет безутешной матери, что ее ребенок умер "за ее грехи"..., не скажет больному человеку, что он "страдает за грехи"...
Наказание?...А как же "Бог есть любовь"..?...
Разве может от любящего Отца исходить столько горя и слез?...

omega-po 24.10.2014 17:46

Так в том-то и дело, что наказываем мы себя сами. :) А Бог есть Любовь и это неоспоримо. Причем наказываем себя, если говорить, в понятиях религии, когда отказываемся жить по заповедям, т.е. живем не праведно, отрицаем Бога, не видим его в ближнем, ссоримся, ругаемся как напрямую, так и в сердцах. А потом страдаем от своей же глупости и результатов глурых поступков. И ведь хватает смелости еще говорить за что мне это добрый Бог? Вспоинаем его после того, как отреклись, накасячили, а потом он еще и виноват во всем, нет?

Arina 24.10.2014 21:10

Вы все правильно говорите...Как схема - это работает...Но в каждой конкретной ситуации - все сложнее....Ну, не могу я понять, чем провинились маленькие дети, которые умирают в муках от страшных болезней!...За грехи родителей?...Вроде и родители никого не убили.., не ограбили...Ну, может, обидели кого словом...За это?...А ничего, что люди, нагрешившие гараздо больше, никак не наказаны?...
Нет, нет...Я ничего не утверждаю...Я просто не понимаю....

omega-po 24.10.2014 21:22

на самом деле Сергий чуть больше говорил про испытания, если просто - то не всегда это и плохо, даже если и кажется так.

"Без испытаний и бед не проходит жизнь человеческая и не бывает спасения души. Испытания посылаются за грехи в назидание, их надо мужественно и терпеливо переживать."

Пр.Сергий Радонежский

Мне самому ближе концепция реинкарнации, с этой позиции все объясняется так: прошлая жизнь предопределяет следующую (которая случится, если душа не соединится с Богом, достигнет рая, нирваны, мокши т.д.). Но это совсем другая история.

Arina 25.10.2014 11:42

Я как раз и не считаю, что испытания - это плохо...Поэтому никогда не задаю вопрос "за что?.." Мне важнее понять "для чего?.."
А если кто - то хочет ответа "за что?..", пусть объяснит мне суть библейской притчи про Иова...
Я только что говорила о ней в ответе best_reader...Смотритте коммент ниже...

omega-po 25.10.2014 14:32

ну так все с чего началось? с грехопадения вроде. А до этого разве были страдания, испытания преследующие какие-лиюо цели? А грехопадение это что? Это делать не так, как Бог велел, а по-своему.

best_reader 24.10.2014 21:42

Простите, но давайте уточним: судя по Вашим примерам, Вы представляете себе Бога как некий физический объект нашего мира, который существует наряду с другими, им созданными объектами, и который может столь же физически действовать в нем: лечить, утешать, устанавливать справедливость (в нашем понимании) или столь же зримо наказывать?

Arina 25.10.2014 11:34

Как раз наоборот!...Я пыталась донести мысль (судя по всему, у меня плохо получилось..)) ), что не всегда человеку воздается по заслугам...И не потому что Бог чего - то не доглядел.., ошибся...и проч..Он , в моем понимании, и не может вмешиваться в ход событий - в этом и состоит суть свободы, которой он наделил человека...Поросту говоря, когда умирает невинное дитя, Бог плачет, но не может вмешаться.....
А вот почему страдают невинные....Вспомните библейскую притчу про Иова....Он был праведником, самым лучшим и безгрешным из людей....И именно к нему пришел Сатана и обрушил на него все несчастья, какие только могут быть.....И это было испытание..., и Иов не отвернулся от Бога даже в этом случае....
В одной книге есть эпизод, где Иов обращается к друзьям, призывающим его к покаянию (а как же - ведь не зря такие беды - не иначе, как за грехи)...Так вот, Иов говорит им : "Вам мало моего страдания?.. Вы хотите найти на мне еще и вину?!.."
Если Вы верите, что Бог есть, поверьте, что есть и Сатана, как некое Зло, которое часто бьет именно по лучшим....И это тоже проявление борьбы Добра и Зла за душу человека...Ведь только самые стойкие в этой ситуации не усомняться в Боге.... Вот оно - испытание.....
Я именно так это понимаю..., но я могу ошибаться в понимании устройства мироздания...

best_reader 24.10.2014 19:31

К словам С.Радонежского, как говорится - ни добавить, не убавить. Это позиция - глубоко верующего человека.
Да и что тут можно возразить? Разве тяжелые испытания не являются следствием негативных, разрушительных поступков, совершаемых самими ЛЮДЬМИ, то есть - "грехов" по религиозной терминологии?.. Заметьте: совершенных людьми! А вовсе не в силу "злонамеренности" или "мстительности" Бога. Он вообще здесь не при чем! Он дал человеку величайшее благо, которое роднит его с НИМ: свободу выбора. А если человек ее не может использовать адекватно и превращает в разрушительный произвол, то тогда вступает в действие "довесок" к свободе выбора - ответственность! За себя, за все, что ты сделал... Так чего же здесь "пищать", "сетовать", тем более - обвинять Бога?
Но здесь есть еще один аспект. Свобода выбора предполагает и открывает путь к осознанию и следовательно - исправлению самого себя, САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ. Или кто-то считает что это для него излишне, поскольку он - "и так хорош"? Тогда это - просто самодовольная слепота, нежелание взглянуть на себя со стороны. В пределе - с угла зрения Бога...
Посему - непризнание Бога это просто окостенение в глупости, самодовольстве и слепоте ...
Разве - нет?

omega-po 24.10.2014 21:03

да, ни добавить, ни убавить. :)

best_reader 24.10.2014 21:27

ОК! :-))

Arina 24.10.2014 21:20

Бога я признаю - в том то и дело...И считаю, что мы чего - то не учитываем, если за все доброе в нашей жизни благодарим именно Бога (представляете, как самонадеянно прозвучит, если человек скажет - "при чем тут Бог? Это я всё сам!..") А когда беды, говорим -- "Бог вообще тут ни причем!..Это люди сами..."
Если бы я знала ответы на эти вопросы, я бы разгадала все секреты мироздания...Но в отличие от Вас я не знаю , как там все устроено...Подозреваю, что все гораздо сложнее....
Да, люди наделены свободой выбора...И в борьбе Добра и Зла они сами решают, чью сторону занять....Но если Вы скажите, что страдают "за грехи" всегда плохие и злые..., а правильные и добрые всегда обласканы судьбой - значит, Вы предлагаете обсуждать СХЕМУ, а не Жизнь...

Sipsiklana 24.10.2014 08:44

Или же, по меньшей мере – испытать себя… Свои силы, стойкость, возможности, и, наконец – удачу?
мне это ближе

best_reader 24.10.2014 19:17

Что же, это очень достойная и эффективная позиция...

Sipsiklana 24.10.2014 19:19

правда от нее синяков и "фыфек" очень много)))))

best_reader 24.10.2014 19:35

Увы! За все надо платить. И эта плата тем больше, чем больше "замах", планка претензий, точнее - требований к самому себе... Но ведь и "выигрыш" - огромен!
Ну, а "кто не рискует, тот - не пьет шампанского". Вот и сидит на минимуме...

Sipsiklana 24.10.2014 19:38

согласна))))

best_reader 24.10.2014 19:44

ОК!

Вида 24.10.2014 20:25

«Научился ли ты радоваться препятствиям?» - гласит эта надпись, обращенная к тем, кто достиг перевала…"
Те кто прошел трудный перевал...знают...что второй раз..это уже не будет так страшно)
И на этом перевале постепенно.. из тропы..будет новая дорога для всех.
Но кто-то..все-таки пойдет покорять новый...
Как вижу))

best_reader 24.10.2014 20:40

Что касается "второй раз..это уже не будет так страшно"... А разве и ПЕРВЫЙ раз они шли со страхом? Ведь он - плохой помощник...

Вида 24.10.2014 20:47

Люди не роботы..
Ты его не чувствуешь в преддверии (начале) пути..но вполне можешь им насладиться уже в гуще событий..и вот здесь то.... самая решающая точка..назад или вперед? Пройдешь ты этот перевал или вернешься?
Страх перед опасностью..это нормальное состояние. Но мы порой не можем побороть его..вообщем... не многим это удается))

best_reader 24.10.2014 21:25

Мой вопрос предполагал уточнение: какой страх имеется в виду?
Ведь есть страх, который захватывает человека, парализует волю и замутняет сознание и адекватность поступков. А есть преодоление страха: человек четко осознает опасность, безусловно - боится ее, но сохраняет ясность сознания, адекватность оценок и действий.
Мне кажется, что люди решившееся на преодоление - перевалов ли в прямом смысле, или метафорически - "жизненных перевалов" находится в состоянии преодоления таких спонтанных страхов, точнее - естественной боязни... Нет?

Вида 24.10.2014 21:41

Вот она....та самая планка..когда страх парализует волю и замутняет всё твое сознание..и она у всех разная...
Кому-то и с высокой лестницы упасть страшно..а кому-то на выступе скалы перед бездонной пропастью постоять в "радость"...пощекотать нервы..если можно так выразиться.
Это, так для примера..
Так что..кому-то покорять..а кому-то идти следом по тропинке..и все-равно бояться)
Но даже те, кто прётся следом...тоже преодолевают страх (свой страх).
Так и из тропинки ..можно дорогу сделать))
Шучу))

best_reader 24.10.2014 21:53

Ну, если говорить о примерах, то тогда - еще один. Любой солдат Вам скажет: нет нормальных людей, не испытывающих страха. Безрассудные "храбрецы" - либо психопаты, либо - безумцы. На самом деле - все боятся, но преодолевают страх. В силу - долга, убеждений, etc...
Что касается, "кому-то покорять..а кому-то идти следом по тропинке..и все-равно бояться", то все зависит от выбора и мужества принять ответственность за свой выбор. Ведь можно и "уклониться" от него, а "лежать на печи", даже не помышляя о "дороге через перевал"... Так что никакой "предзаданности" или "предопределенности" здесь нет...
Ведь так?

Вида 24.10.2014 23:03

Пример не очень удачный про солдат. Они не выбирают...где им и как "щекотать нервы" ...в силу долга.....(извините, если грубо повторила Ваши слова)

А в остальном...конечно можно пойти по непроторенной дорожке..было бы желание, а можно и не помышлять об этом.
Но ведь ..это выбор..и он чем-то предопределен..хотя бы той самой планкой страха...))

best_reader 24.10.2014 23:10

Почему - неудачный?
А для солдата главный выбор - при принятии присяги, когда он фактически отдает право распоряжения своей жизнью - другим. Все остальное - лишь следствия этого выбора... Да, такой выбор жесток, но это специфика военного дела...
Что касается "предопределенности" - то я уже высказал свое мнение о ней...

Калинка-Миа 26.10.2014 12:57

Я в свой комментарий немного творчества вложила...



Спасибо за интересный пост!

ОСЕНЬ 1.11.2014 16:03

Я, думаю, всё же здесь всё в совокупности) И мне кажется, что это происходит не всегда, а в какой то определенный период жизненный, когда может быть присутствует ещё неуверенность в себе, своих силах, и вот эти преодоления его закаляют. Почему то кажется, когда человек насытится, то есть почувствует в себе именно силу, то это и будет момент, когда он уже сам не будет себе создавать эти препятствия, и будет жить спокойно, главное, он уже не будет бояться встретиться с ними лицом к лицу) Эта тревога отпадёт) И это так здорово))